Magazines 2022 Jan - Feb L'interview de Faith Today avec Kate Bowler

L'interview de Faith Today avec Kate Bowler

31 January 2022 By Karen Stiller

Kate Bowler est une auteure à succès, animatrice de podcasts et professeure à l'université Duke.

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kate bowler is a bestselling author podcast host and professor at duke university

Depuis son enfance à Winnipeg, elle a publié des ouvrages savants sur l'évangile de la prospérité et les femmes dans la culture évangélique, ainsi que deux livres populaires - Everything Happens for a Reason : And Other Lies I've Loved (Random House, 2018) et plus récemment No Cure for Being Human : And Other Truths I Need to Hear (Random House, 2021). Ces deux livres partagent son histoire de vie avec une expérience terrifiante et bouleversante du cancer. Elle s'est entretenue avec Karen Stiller, de Faith Today.

PHOTO : GRETCHEN MATHISON

Faith Today : Dans votre nouveau livre, vous décrivez une scène qui est tellement symbolique du travail que vous faites. Vous êtes dans la librairie de l'hôpital, en jaquette, en train de retirer des livres toxiques des étagères de l'hôpital. Parlez-nous de cette scène. 

Kate Bowler : On vous encourage à marcher avant de vous laisser rentrer chez vous. Je suis passée devant la librairie de l'hôpital, qui avait juste un étalage géant de livres qu'en tant qu'historienne j'avais étudiés pendant de nombreuses années. C'était une sorte de Joel Osteen top 10 et une grande variété de personnes représentant l'évangile de la prospérité, qui est la croyance que Dieu veut vous donner la santé, la richesse et le bonheur. Et j'avais été une observatrice raisonnablement tolérante de ce mouvement pendant très longtemps. Et puis soudain, quand ma vie a été mise en pièces, et que je me tenais dans ma triste jaquette d'hôpital pleine de courants d'air, je me suis sentie indignée. Je suis donc entrée dans la pièce et j'ai commencé à la démonter, à en mettre par terre, à décider de la place de chacun, jusqu'à ce que la gérante de la librairie de l'hôpital arrive. Je lui ai dit : « Écoutez, je n'essaie pas d'être terrifiante. Je travaille ici, à l'université Duke. Je vous jure que je suis une experte en la matière, mais vous ne pouvez pas me vendre ça. » Et elle a dit : « Oh, mais c'est un best-seller », ce qui est tout à fait raisonnable.

Et j'ai dit, « Nous devons comprendre que ces livres rendent les patients comme moi responsables de nos propres problèmes. » À la fin de notre long échange, elle m'a laissé écrire une liste de ce que je considérais comme des remplacements théologiquement appropriés.

FT : Vous repoussez vraiment l'idée que tout arrive pour une raison. Alors de quoi parlons-nous quand nous parlons du plan de Dieu pour nos vies? Quelle est la manière la plus constructive d'y penser?

KB : Le désir d'appliquer une leçon à une tragédie me semble tout à fait normal. Du moins, c'est ce que j'ai vécu. Lorsque je suis tombée malade, j'ai été inondée de gens qui essayaient de m'expliquer le plan de Dieu, la formule de Dieu, la meilleure façon spirituelle pour moi de traverser cette épreuve. Il y a plusieurs types d'arguments différents. Dieu est bon et donc, vous savez, votre souffrance devrait être surmontée si vous augmentez votre foi. Ou c'est juste un test que Dieu vous donne pour que vous puissiez le surmonter. Ou Dieu est bon et donc ne t'inquiète pas, c'est temporaire. Donc le paradis sera merveilleux.

Je suppose que l'une des raisons pour lesquelles je suis reconnaissante d'être chrétienne est que cela me donne un profond puits d'amour et d'espoir, mais vous savez aussi quand on vous ment. Il n'y a pas une version qu'un autre chrétien pourrait me donner dans laquelle la vie de mon enfant pourrait être aussi bonne si je n'étais pas sa mère.

Et donc j'ai trouvé, comme les amis de Job, que se tenir à côté de Dieu, rationaliser les actions de Dieu était banal et cruel. De mon point de vue, si Dieu a un plan déterminé pour ma vie, je ne peux pas le savoir à ce moment-là. Et certainement, si je le savais, cela ne rendrait pas la mortalité moins douloureuse. Dieu nous a donné ces vies ridicules et magnifiques, mais sans jamais garantir qu'elles seront en quelque sorte moins douloureuses si nous connaissons d'une manière ou d'une autre les raisons spirituelles des choses.

J'ai juste trouvé que, comme les amis de Job, se tenir à côté de Dieu, rationaliser les actions de Dieu était banal et cela me semblait cruel.

FT : Il y a beaucoup de messages qui disent le contraire.

KB : L'idée que nous sommes fragiles et finis est maintenant culturellement inconvenante. Nous sommes inondés de tous ces messages qui disent que nous sommes invincibles et que nous devons simplement aller de l'avant. Malheureusement, le christianisme a commencé à répéter beaucoup de ce langage de maîtrise de soi. Je pense que l'une des choses les plus aimantes que nous puissions dire est que nous sommes profondément aimés de Dieu, mais que nous ne sommes pas indestructibles, et qu'accepter cette fragilité fait aussi partie du travail.

FT : En lisant Everything Happens for a Reason et maintenant No Cure for Being Human, j'ai été frappée par le fait que vous transformez, grâce à vos propres dons et à votre générosité, des choses difficiles en enseignements vraiment utiles. Ces leçons aident d'autres personnes qui souffrent.

KB : J'ai toujours voulu qu'il y ait une profonde hospitalité théologique pour les personnes qui souffrent - que nous ne nous sentions plus étranges, seuls, embarrassés ou un peu ridicules. Je me souviens que lorsque je suis tombée malade pour la première fois, le sentiment dominant était la solitude, comme si j'étais tout à coup sur une autre planète. C'est en partie dû au narcissisme de la douleur, qui vous convainc que vous êtes le seul à souffrir, mais je pense que le reste est dû à la réaction de la culture qui vous considère comme bizarre. Tout ce que j'ai voulu faire, c'est créer plus de langage et peut-être un endroit plus doux pour tous ceux d'entre nous qui vivent dans les « après » d'un avant et d'un après. Et je pense franchement que c'est une catégorie qui nous inclura tous à un moment donné.

FT : Avec les réalités de la pandémie, le message selon lequel la vie ne tient qu'à un fil doit résonner chez les gens.

KB : La contingence de nos vies est tellement absurde. Je veux dire, l'idée que nous serions principalement définis par des choses que nous n'avons pas choisies. C'était probablement étrange d'y penser il y a deux ans, mais maintenant que nos vies ont soudainement été verrouillées et suspendues, je pense que c'est plus facile à imaginer. Nous sommes particulièrement susceptibles de retrouver ce sentiment exacerbé de « je peux à peine reprendre mon souffle... j'ai juste besoin de revenir en arrière et de rattraper le temps perdu ». Et c'est un sentiment tellement normal que, lorsque nous traversons quelque chose de vraiment difficile, nous voulons revenir en vitesse à la personne que nous étions avant.

Les gens disent des choses pas très utiles dans un moment comme celui-ci. Ils disent des choses folles comme, « Tout n’est pas perdu », alors que c'est complètement faux. On perd des choses tout le temps. Et je pense que c'est bien de faire le deuil de nos pertes. Je pense que ça nous donne le courage dont nous avons besoin.

FT : Pouvez-vous parler de l'idée de votre meilleure vie maintenant qui peut être très répandue, en particulier chez les femmes chrétiennes?

KB : Eh bien, parce que notre optimisme ressemble beaucoup à la fidélité maintenant et nos théologies sont sur Instagram. Les théologies ont surtout été commercialisées et ensuite portées par les femmes, et c'est le travail genré d'être confiante et bien mise en place comme une joyeuse experte de la multitâche et « Merci beaucoup d'avoir pensé à moi. Je suis très honorée de cette invitation et je serais ravie d'apporter des biscuits. »

L'agitation émotionnelle a été largement supportée par les femmes. L'évangile de l'optimisme et de la meilleure vie maintenant a été placé de manière inégale sur les femmes. J'ai écrit une histoire des femmes chrétiennes et une grande partie de cette histoire dit qu'elles ne doivent pas seulement être joyeuses, mais qu'elles doivent aussi être belles et faire preuve d'aisance. Et si vous êtes à bout de nerfs, c'est d'une manière hilarante. Je pense donc que nous avons en quelque sorte conditionné culturellement les femmes à ne pas être honnêtes, surtout dans les églises.

L'un des grands chocs de ma vie, c'est que je devais être portée par des gens que je ne devais même pas connaître si bien ou avec lesquels je n’avais pas à être d'accord. »

FT : Parlez-nous du pouvoir de l'église locale. Vous incluez dans vos livres des moments avec des pasteurs, et des évêques et des amis qui prient pour vous. J'aimerais que vous parliez de votre relation avec l'église locale, de la façon dont l'Église peut vous aider dans des moments comme ceux que vous avez vécus.

KB : Oui, wow. Eh bien, surtout maintenant. On qualifie de liens faibles ces associations volontaires légères que nous avons avec les gens. La pandémie a été en quelque sorte la mort de tous les liens faibles. Et pour moi, l'une des meilleures choses de l'Église, c'est qu'elle est un lien fort. Ce sont des gens qui se sentent merveilleusement obligés envers vous, vos problèmes et vos urgences, et ce sont eux qui vous apportent à manger ou vous proposent de vous emmener à l'hôpital. J'ai dû me rendre chaque semaine à l'aéroport pour un voyage médical et je n'avais aucune famille aux États-Unis, et c'était absolument terrifiant de penser que ma famille ne pourrait pas passer les deux prochaines années sans que quelqu'un se sente obligé.

Je suis tellement émue, honnêtement, en pensant à tous ces gens qui ont surgi et c'est ça l'Église. C'est leur jeu parce que c'est aussi le jeu de Dieu, s'approcher de ceux qui souffrent. Et l'un des grands chocs de ma vie, c'est que je devrais être portée par des gens que je ne devais même pas à connaître si bien ou avec lesquels je n'avais pas à être d'accord. C'est l'un des grands privilèges de l'enseignement dans un séminaire où j'ai l'occasion de connaître des pasteurs en formation, puis les autres professeurs qui ont beaucoup plus d'expérience pastorale que moi. Et puis mes adorables églises méthodistes locales qui continuent à être la culture de la casserole la plus hilarante que j'ai jamais rencontrée. Ils se classent tout juste derrière les Mennonites dans la façon dont ils dimensionnent leur nourriture.

FT : Vous faites une belle allusion, dans votre livre, à la capacité de cuisiner pour une centaine de personnes.

KB : Les choses qu'ils font avec du Jell-O sont remarquables.

FT : Je pense que les Canadiens peuvent faire preuve de suffisance quant aux différences entre l'évangélisme canadien et l'évangélisme américain. Pourriez-vous commenter ce point. 

Je pense que le fait d'être une étrangère m'a aidée à essayer de toujours demander ce qui donne un sens à cette foi. Je pense que cela a fait de moi une meilleure historienne.

KB : Il y a vraiment des différences organiques entre la foi populaire canadienne et américaine. Une chose qui est très différente est l'absence de religion civile au Canada. Il nous manque un récit chrétien de la fondation de notre nation. Et ce que je trouve absolument libérateur, franchement, c'est que nous pouvons croire qu'il y a beaucoup en jeu dans nos décisions morales, et que l'histoire de la foi sera une histoire beaucoup plus longue que la fondation d'un pays. Et cette histoire ira à l'encontre de cet évangile américain qui a grandi à la fin du 19e siècle et qui est devenu le fondement de ses croyances. Je veux dire, nous avons un peu une attitude « va pour le bronze », que j'aime franchement. Nous ne visons pas l'excellence, et je pense que c'est un tempérament fantastique, car cela nous immunise contre cette obsession de l'idée que Dieu n'aime que nos victoires - que Dieu ne récompense et n'aime que notre foi victorieuse.

FT : Pensez-vous que le fait d'être Canadienne vous aide dans votre travail?

KB : Oui, tout à fait. Je me dis : « Hé, qu'est-ce qu'on fait ici? » J'ai effectivement l'impression d'être une étrangère qui essaie de créer. Lorsque j'ai écrit la première histoire de l'évangile de la prospérité, j'ai essayé de cartographier l'ensemble du mouvement. Je voulais utiliser des termes qui pouvaient le décrire comme un grand parapluie sacré sans me concentrer uniquement sur les télévangélistes dans leurs jets privés. Je pense que le fait d'être une étrangère m'a aidée à essayer de toujours me demander ce qui donne du sens à cette foi. Je pense que cela a fait de moi une meilleure historienne. Je pense que l'autre chose, cependant, est que j'ai immédiatement supposé que toutes les mauvaises idées sont intrinsèquement américaines. Lorsque j'étudiais et que j'ai découvert que ma ville natale de Winnipeg possédait la plus grande méga-église du Canada et qu'elle était dirigée par un pasteur qui venait de se voir offrir une moto par sa congrégation à l'occasion d'une fête appelée Pastor's Appreciation Day, je me suis dit : « Ce n'est pas seulement les Américains. C'est aussi les Canadiens ». J'ai dit à tout le monde que j'avais tort. J'ai beaucoup appris sur la façon dont les religions peuvent être exportées dans d'autres pays et y développer leurs propres racines. Et cela m'a rendu beaucoup moins complaisante.

FT : Merci, Kate.

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Écoutez l'interview complète de Karen Stiller avec Kate Bowler sur www.FaithToday.ca/Podcasts.

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